בראיון עם יקי אדמקר בפודקאסט מעריב, חושף טוביה סמוטריץ', אחיו של שר האוצר בצלאל סמוטריץ', את עמדותיו בנושאים הכואבים ביותר במדינת ישראל כיום. מהגיוס החרדי דרך גורל החטופים ועד למאבק הפנימי שמתחולל בחברה הישראלית, סמוטריץ' הבכור מציג תמונה מורכבת של מדינה הנמצאת במבחן קיום מרובה חזיתות.
אתה אמרת לי שאנחנו במאבק איתנים. מה הכוונה?
"מאז 7 באוקטובר, אני חושב שאנחנו מדינה במאבק איתנים, ממש ברמה של מלחמת קיום. אבל אני חושב שאנחנו במאבק הרבה יותר גדול. אחרי 75 שנה, אין לי חשש מזה, אבל אנחנו במאבק פנימי אמיתי על פני המדינה".
מה זה אומר - מלחמת אחים?
"אני לא יודע מה זה מלחמת אחים, אלה מילים גבוהות. אנחנו מכירים מלחמות אזרחים יותר. אני חושב שזה אחד הדברים שישמרו עלינו מהמלחמה הזאת, כי אנחנו גם אחים. יש שוליים בקיצון, ומי שנמצא בטוויטר רואה אותם יותר. אני מקווה מאוד שכולנו נגלה את האחריות שלא לשים אף אחד בדילמה אם אי פעם נגיע למקום כזה".
כמה סביר שנגיע לשם?
"אני לא חושב שנגיע לשם. אני חושב שיש לנו צרות יותר גדולות. אבל אני חושב שאנחנו במקום לא טוב, באמת במקום לא טוב. המחאה נגד הרפורמה לקחה אותנו למקום הזה בצורה מתוכננת, לא ספונטנית. השוליים הקיצוניים תפסו ציבור רחב של אנשים שאני חבר שלהם, כי הם איימו פה בכל מיני תרחישים קיצוניים שהיום ברור שהם שקר מוחלט".
בואו נעבור לנושא גיוס החרדים. יש הרבה כעס בציונות הדתית על בצלאל בעניין הזה.
"זה דומה לסיפור הכלכלה - אתה לא יכול לעשות תהליכים ארוכי טווח ביומיים. אתה יכול לצאת טוב אצל הרבה אנשים ולקבל עוד שניים-שלושה מנדטים, אבל אתה לא יכול ליצור תהליכים ארוכי טווח. צריך להחליט מה רוצים. הגעתי לויכוחים עם אנשים מהציונות הדתית שבסוף אמרתי - בסדר, אז שיהיה יאיר גולן ראש ממשלה. אם מישהו מהציונות הדתית חושב ששווה לפרק את הממשלה בגלל הגיוס החרדי, שבסוף יאיר גולן יהיה ראש ממשלה ויחד עם ליברמן ישלח למחנות חינוך מחדש את המתנחלים וגם החרדים - הרי החרדים לא התגייסו 75 שנה".
אבל משפחות מילואים שנמצאות 500-600 ימים בזירת הקרב אומרות: זה הנציג שלנו, הוא מגן על החרדים?
"אני עשיתי מעל 300 יום מילואים בשנה הקשה. זה קשה, אין עזרה. בתקופה הזאת יש מעגלים בחיים - משפחה, עבודה, חברים. המעגל של החברים נדחק. עוד מעט המילואים הבאים יהיו באוגוסט-ספטמבר-אוקטובר - אין לי מושג מי בצבא חשב לתזמן חטיבה שלמה לחופש הגדול ואז חגים. הקושי גדול, אבל אנחנו באירוע קיומי. אני לא הולך לצבא בגלל מישהו אחר. הפכנו את המלחמה למלחמה בחרדים במקום בחמאס".
מה העמדה שלך כלפי החברה החרדית?
"יש לי ניתוק אדיר היום מחלקים גדולים מהחברה החרדית. אני חושב שזה נורא לראות את "אחיכם ילכו למלחמה" ולשבת על עקרונות של לא לשתף פעולה. זה יושב על המקום הזה - מה לעשות, אנחנו במדינה יהודית ולימוד התורה חשוב וקריטי לקיום שלנו. אפשר לתת לצבא 4,000-5,000 את המספרים שהוא צריך בשנה, שלא לומדים, והצבא יקים להם מסגרות. אני גם לא חושב שהצבא רוצה מחר 60,000 חרדים".
בואו נדבר על נתניהו. מה אתה חושב שביבי רוצה?
"הוא מרגיש שליחות. הוא חושב שמדינת ישראל - מה שטוב לה, זה ביבי. אם הוא לא היה חושב את זה, הוא לא היה יכול להיות ראש ממשלה. כל ראש ממשלה חושב שמה שטוב למדינת ישראל זה שהוא יהיה ראש הממשלה שלה. ביבי לא משקר לבוחרים שלו - זה ההבדל הכי גדול בינו לבנט. יכול להיות שהוא מבלף ועושה תרגילים לשותפים הפוליטיים, אבל תפוס אותו בשקר לבוחרים.
איך אתה מעריך את בנט כמנהיג?|
"זאת הטעות שבנט עשה - הוא ניסה להיות ביבי קטן. הוא שיקר לבוחרים, גס. ומזה לא יוצאים. הוא מקבל בסקרים עכשיו 24-27 מנדטים, אבל אני חושב שבסוף יקבל חד-ספרתי".
מה דעתך על יאיר גולן והתבטאותו על חיילי צה"ל?
"יאיר גולן לא באמת התכוון שחיילי צה"ל הורגים תינוקות כתחביב. אני מניח שזה יועצים פוליטיים ואופי שלו. אין לי ספק שהוא לא מתכוון לזה באמת. אבל יש לו בעיה קשה מאוד עם חלק גדול מחיילי צה"ל - כי חלק גדול, כולל המילואימניקים, זה אנשים עם כיפות סרוגות. יש לו בעיה עם המוטיבציה שלהם. הוא אומר שהוא עושה את זה למען מדינת ישראל, אבל הם עושים את זה מסיבות משיחיות. זה בעיה קשה - שר ביטחון שיש לו קונפליקט בסיסי עם חלק גדול מהצבא".
מה לגבי החטופים וההפגנות?
"הניסיון לשים פה שני צידי מתרס של מי שרוצה את החטופים ומי שלא רוצה - זה דבר נורא. זה פשע שהתחיל מאנשי יחץ וקמפיינרים. כשמשפחה של חטופים אומרת משהו, יש לזה עומד. אבל כשממנפים את זה בצורה ממוסדת ומחברים לפוליטיקה - זה מקבל נופח אחר לגמרי. אם עם ישראל היה יוצא בהמוניו לרחוב וצועק "תחריבי את החמאס, עזבי את החטופים" - החטופים כבר היו פה והמלחמה הייתה נגמרת".
קיבלת הצעות להיכנס לפוליטיקה?
"תמיד אמרתי שאני אוהב מדי את אמא שלי. היא זרקה ילד אחד לשם, זה מספיק. היו זריקות, אבל לא דברים רציניים. יש לי היום שלושה ילדים קטנים".
איזו מפלגה הייתה מתאימה לך?
"המפלגה שמייצגת אותי הכי טוב זה מפלגת הציונות הדתית. הליכוד מתאימה לי בתפיסה הבסיסית אבל היא גדולה מדי. אני באופי מתאים יותר לבוטיק. אם לוקחים את מערכת המשפט, מדינה פלסטינית, והאיזון הכלכלי - לא ליברטרי מצד אחד. זה מה שמחבר אותי לציונות הדתית".
בוא נסיים במשפט נתניהו. האם יש פה רדיפה?
"אין לי ספק שיש פה רדיפה. ככל שהמשפט מתקדם, זה יותר ברור. אבל זה לא רק על ביבי - זה היבריס של מערכת שחושבת ש'כל הארץ משפט'. חוסר היכולת של שופטים להבין את הסיטואציה שמדינת ישראל נמצאת בה, את המלחמה, ולהכריח את ראש הממשלה לבוא שלוש פעמים לעדות בשבוע - זה חוסר יכולת מוחלטת. הם לא מסוגלים לחשוב על מצב שבו המשפט צריך לעצור כי יש משהו חשוב יותר. וזה מסוכן".